Главная > Пена в строительстве > Медвежий угол №14

Медвежий угол №14

Интервью с Ю.Н. Петерсоном

Комфортабельное жилище со всеми удобствами - это и нужное условие настоящей жизни, и показатель уровня и свойства жизни, и много еще чего. Поэтому оно и показатель, что недешево, но не только лишь для его обладателя, но также для поселения, в каком возводится (практически всегда в городке), для природы. А поэтому доброкачественного жилища всегда не хватало на всех. И в предстоящем не хватит, если оно будет настолько же ресурсоемким, в особенности в Сибири. О том, как можно поменять ситуацию и начать строить комфортабельные, но дешевые дома, а так же о том, как это откликнется на природе и экономике, мы дискутировали с директором внедренческой компании "Силикон" Юрием Николаевичем Петерсоном, идеологом и устроителем нового направления в строительстве.

Юрий Николаевич, в последний год по инициативе мэрии разрабатывается программка по устойчивому развитию Новосибирска. Как Вы считаете, устойчивое развитие для городка - это не утопия? С 1992 года, после саммита в Рио, в 1992 году года об этом много молвят, но до сего времени, по последней мере в Рф, практических конфигураций не наблюдается.

С моей точки зрения, я технарь, устойчивое развитие можно обеспечить технологическими научными разработками и определенным внедрением их в жизнь. Сколько ни гласи "халва", во рту сладко не станет. Необходимо сделать эту халву, тогда можно и съесть. Возьмем хотя бы главные из их: экономию сырья и энергии. При любом производстве расходуются материалы и энергия. Совершенно нельзя не расходовать, по другому мы вернемся в пещерный век, и это никого не устроит. Как создавать с мало вероятным расходом сырья и энергии - такие решения в почти всех отраслях науки, производства и техники есть, но какого-то энтузиазма у общества, а тем паче администрации всех уровней, к ним нет. А без их мы не повысим экологичности наших производств, уровня нашей жизни. Если вспомнить русские времена, а это тоже нужно делать, то очень нередко по телевидению, по радио и даже в газетах и журнальчиках популяризировались разные новаторства технического нрава, которые позволяли увеличивать экономичность, себестоимость и т.д.. Сейчас основная забота - наковать кое-где средств. На чем? На наркотиках, на игровых автоматах. А задачка увеличения экологичности, с моей точки зрения, сначала, лежит в сфере науки и техники, хотя и людей нужно как-то в этом плане воспитывать. Согласитесь, что способности науки и техники в принципе беспредельны. И наверняка, наши дальние потомки научатся создавать нужные продукты с полностью наименьшим загрязнением среды либо, напротив, с улучшением. Есть же сварочный аппарат, который выделяет при работе кислород. Это разработка русских ученых. Улучшение экологической ситуации без использования новых разработок нереально. Просто уговорить людей ездить на тележке заместо автомобиля либо ходить пешком навряд ли получится. Вынудить человека жить на улице либо не обогревать свое жилье тоже нельзя. А вот сделать стенку, как мы научились, в 4 раза теплее, да еще дешевле кирпичной стенки, - это можно, это мы и показываем, и делаем. Мы достигнули существенного, не на проценты, а в пару раз, уменьшения расходов материалов и энергии, в сопоставлении с кирпичом, как при производстве самого материала, при транспортировке, так и при проживании. Его можно изготавливать прямо на месте строительства, потому расходы на перевозку малые. Стенки из этого материала в 2-4 раза теплее таких же по толщине кирпичных.

Медвежий угол №14
Поведайте поподробнее о вашей технологии.

Идет речь об ячеистых бетонах, мы увлечены одной из их разновидности - неавтоклавных ячеистых бетонах. Материал это довольно юный, ему меньше 100 лет. По сопоставлению с кирпичом, которому уже не одно тысячелетие, это не достаточно, но сейчас его развитие, создание и применение в мире очень бурно вырастает, и он, с моей точки зрения, выпихнет обычный наш материал. Какие тому предпосылки? 1-ое - создание ячеистого бетона. Оно до боли просто, а означает, доступно. Берется песок, при этом хоть какой, можно маленький, некий вяжущий материал, к примеру, цемент, вода. Все это смешивается, вносятся преобразующие и поризующие добавки, которые дают образование пузырьков в приобретенной массе (как дрожжи в пироге).

Которые обеспечивают малую теплопроводимость, и это позволяет тепло сохранять?

Да, да, да. Но сначала - малую материалоемкость. Масса подымется в 2-3 раза, выходит, что там, снутри, - воздух, а он стоит существенно дешевле, чем цемент и песок. А 2-ое, и это, естественно, очень принципиально, - малая теплопроводимость. Она в 80 раз меньше теплопроводимости твердого материала, и приобретенный материал по теплозащите может быть близким либо равным минеральной вате, пенопласту. Более того, регулируя соотношение ингредиентов - цемента, песка, добавок (туда вводятся особые коррегирующие добавки, как, скажем, в сталь), можно получать материалы широчайшей палитры. Ячеистый газобетон может приближаться к самым действенным материалам как по прочности - он может превосходить кирпич, так и по теплопроводимости. Для фундамента нужно попрочней - сделали попрочней. Для стенки нужно потеплее - сделали потеплей. При всем этом стенка по экологичности, по санитарно-гигиеническим свойствам фактически равна древесной. Я всегда с болью смотрю, как строятся древесные дома. Сколько же вырубается леса! Ну, окна, двери делать из дерева - это верно. А вот делать стенки - некорректно. Ведь чтоб получить стенку, удовлетворяющую современным нормам по теплозащите, чтоб она была в 3-4 раза теплее кирпичной, нужно брать брус более 40-50 см. Стенки же ранее делали из бревен в три обхвата. А на данный момент и деревьев таких не вырастает, на данный момент делают брус 10x15x20 см. Этого недостаточно, чтоб обеспечить экономию горючего, о которой я гласил. Из ячеистых бетонов можно сделать стенку шириной 50 см, которая в 4 раза теплее кирпичной. Вот и считайте.

Сама разработка довольно обычная. Мы выпускаем оборудование, которое крестьянин либо личный застройщик может расположить у себя в гараже либо в маленький комнате, и за 2-3 месяца он может для себя на дом наделать блоков своими руками. Если у него средств не хватает, а есть неленивые руки либо ассистенты - это очень увлекательный выход. Это любопытно и для каких-либо объединений, кооперативов, колхозов по-старому, либо, как на данный момент молвят, - акционерных обществ, которым нужно поставить жилище, а средств не хватает. Таковой способ самостроя из нашего материала позволяет в пару раз уменьшить цена жилища.

Медвежий угол №14
Сколько необходимо средств, чтоб приобрести вашу технологию, ваше оборудование для собственного строительства?

Их несколько разновидностей. Самый маленькой, именуется "Индивидуал-комплект", стоит 49 тыщ рублей. Туда заходит смеситель-активатор, форма, набор устройств для контроля свойства и технологии. На нем можно сделать блоки для дома площадью около 100 м2 за 2-3 месяца. Если делать из блоков еще полы и перекрытия - пригодится чуть-чуть больше времени. Но в любом случае, цена такового дома будет в пару раз меньше, чем покупного дома, так как требуется песок, цемент и какие-то амортизационные отчисления от цены оборудования. Я прочел в одном из номеров вашего журнальчика об общине Виссариона, под Красноярском. Вот для таких поселений это тоже было бы увлекательное решение. Они же сберегают природу. Заместо того, чтоб лес вырубать, можно было бы взять небольшой набор оборудования и равномерно возводить дома. Я ручаюсь, что они во всем не будут уступать, а быстрее превосходить, древесным домам.

Медвежий угол №14
В домах из обыденного бетона и железобетона жить некомфортно и даже, молвят, вредоносно: они тянут воду, поддерживают полностью излишние для организма человека магнитные контуры (даже от бытовых электроприборов) и остальные "радости". А Ваш пеногазобетон ?

Те физические свойства, которыми обладает ячеистый бетон, - паропроницаемость, газопроницаемость, теплопроводимость и т.д., - близки к чертам дерева. Мы даже можем произвести материал с чертами лучше, чем у дерева, регулируя пористость. Чем больше пористость, тем он более проницаем. Он радонопрозрачен, не задерживает магнитные поля ни в коей мере. Могу сказать о собственных чувствах, так как я живу в таком доме много лет: в нем дышится просто. Это отмечали все, кто попадал в мой дом, даже мои соперники - строители. У нас есть достоверные данные, также есть заключение института Санитарии и гигиены, заключение санэпидемнадзора. Не тайна, что в наших домах много химии напичкано. Если мы возьмем пенопласты, различные полимеры, то там уже все изменено, и организм человека к этому не привык, ни к хим составу синтезированных веществ, ни к физическим чертам среды, которую они делают.

Вы имеете в виду, что они очень электростатичны?

И не только лишь! Некие из их, к примеру, выделяют диоксины (канцерогенные стойкие органические загрязнители. - ред.). А это жутко вредная штука, мало допустимый порог которого даже не могли установить. Они оказывают влияние на здоровье непременно, не в этом, так в последующем поколении. Я желаю сказать, что многие современные материалы - те же пенопласты, стекловолоконные плиты, синтетические материалы и т. д. нуждаются в очень аккуратном применении. К песку, цементу (консистенции известняка и глины) человеку привыкать не нужно, это его родное окружение, это природные материалы. Они безобидны.

Но гранит - тоже природный материал, но он бывает радиоактивен.

Многие граниты содержат уран, и в данном случае они - да, вредоносны для человека, как и для всей природы. Песок, если не содержит вредных примесей, не вредоносен. Если уж мы говорим о радиации, то под Новосибирском находится гранитная плита, под ней - радоновое озеро. Радон через трещинкы выбивается на поверхность, попадает вовнутрь дома. Если дом из бетона, где нехорошая вентиляция либо фильтрация через стенки, то концентрация радона в воздухе помещений может возрастет в 4-5 раз. Дома из газобетона, как и древесные, сходу пропускают радон, в их обычно нет превышения ПДК по радону. Даже в достаточно неблагоприятных критериях Новосибирска газобетонные дома делают жизнь человека здоровее.

А чем вы скрепляете свои блоки? Вот кирпичи скрепляются цементом. Позже он разрушается, в особенности при нарушении технологий в области строительства, и дома становятся влагопроницаемыми.

Мы особо серьезно подошли к вопросу влагозащиты. Намокание - это ведь, не считая разрушения, к тому же утрата теплозащитных параметров, возникновение сырости, плесени. Все пористые материалы поглощают воду. Даже кирпич намокает. Мы решили избавиться от этой неудачи при помощи нового способа - способа гидрофобизации. Я вам продемонстрирую. (Ю. Н. поливает светлосерый брусок пенобетона водой. Вода смачивает его поверхность, брусок темнеет.) А вот гидрофобизированный блок. (Поливает, вода скатывается, как с навощенной бумаги.) Вода скатывается, но не только лишь поверхность обработана, он и вовнутрь введен.

Как долговечна эта обработка?

Точно пока никто не знает, но спецы молвят - от 10 до 15 лет. Но сама-то обработка состоит в том, что из распылителя либо кисточкой 3-процентным веществом намазали стену - и снова 15 лет живи тихо.

Отлично, личный 1-этажный дом можно обработать. Но представьте для себя, строители сдали высотный дом, люди заселились и через 15 лет дом начал промокать.

- Нет, промокать он совсем не промокает. Все равно вода с поверхности вглубь пройти не может, даже если сама поверхность не станет так ярко показывать водоотталкивающие характеристики. Это даже не 15, а никто не знает сколько лет. Могу сказать, что портовые сооружения в Северодвинске, в критериях морской воды, высочайшей влажности и северного климата, построены более 20 годов назад и на данный момент в чудесном состоянии. Ну, даже если раз в 15 лет придется побрызгать веществом - дело-то копеечное. Вот когда панельные дома через 20-25 лет приходится высотникам сверлить, и туда, в дырки, нагнетать водянистый пенопласт, так как старенькый разрушился и осыпался - это серьезно.

Все новые строй материалы и технологии подавались как достижение прогресса. А позже, как с бетоном и пластиком, начинались трудности. И не только лишь при использовании, да и при утилизации. Одни материалы очень вредоносны и долговечны, другие, как бетонные панели, очень трудно разрушать, на свалку вывозить, хранить там. Ваш материал и разработка не несут таких заморочек?

- Естественно, тяжело все предугадать. Но, как гласил, материал существует уже около сотки лет, никаких суровых недостатков, которые бы гласили о необходимости сноса домов, нет. Даже те дома, которые служат 60-80 лет, в превосходном состоянии.

Но все таки представьте, что ваши дома придется разобрать, демонтировать. Как быть с отходами?

- Мы волновались о том, чтоб придать домам долговечность. По испытаниям наши дома простоят как минимум 200 лет. Мы сторонники того, чтоб в построенном доме могли жить еще детки, внуки и не волноваться о том, где находить крышу над головой. Вот у янки подход другой. Они делают тоненькие каркасные домики. Если автомобиль въехал в него - то разбирай и кидай. Либо ураган налетел и все унесло. Для нас это, думаю, не подходит, тем паче, возводить дома через 20-30 лет очень затратно. Но если уж гласить об этом, то наш дом состоит из отдельных частей, и если вы желаете его разобрать, это просто, и можно блоки употребить хоть для строительства шумозащитных стенок, хоть для строительства Вавилонской башни, если вы желаете уж так убить всю цивилизацию. Но, с моей точки зрения, на наиблежайшие 200 лет потребность в таких домах будет только нарастать, навряд ли их нужно будет сносить.

2-ое. Если все таки случится некий катаклизм, ну, атомная война, к примеру, эти блоки не являются тем, чем являются панели. Лицезрели, когда панельный дом падает? Там всякое торчит - арматура ужасная, не знаешь, как этой к панели подобраться. А наши блоки - бери и увози. Вы задали опасный вопрос: я всегда задумывался над тем, как дом выстроить, а вы предлагаете его повредить. Повредить тяжело, это серьезное строение. Да и разрушенное, оно остается природным материалом. Вот гора стоит, вы же не предлагаете ее повредить, но, если разрушите, будете использовать как камень, щебень на дорогу.

Означает можно на дорогу?

Ну, не на дорогу, на подсыпку, мелкие камешки. Природный материал и есть природный, это не целофан. Вреда точно не будет.

Вы упоминали, что администрации всех уровней не проявляют энтузиазма к вашим разработкам. Кому необходимо адресовать, кому демонстрировать эту технологию строительства жилища, чтоб ускорить ее внедрение? Почему вы не завоевываете стремительно, как хотелось бы, разумы, сердца и рынки?

- Большой информационный шум наводнил все, в том числе СМИ. Отыскать в этом шуме то, что необходимо для тебя, жутко тяжело. Выходит, как в массе: слышат не того, кто верно гласит, а того, кто громче кричит. Это ужасный бич нашего мира, где полезные новинки находятся с огромным трудом. Если взять Китай, с которым мы работаем, там правительство просит использовать новые технологические решения, полезные для общества, для природы, и дает льготы тем, кто употребляет. К 2010 году в Китае введут запрет на строительство из кирпича. Строителям произнесли: отыскиваете новые решения. И они пришли к нам. Уж как отыскали наши блоки - не знаю. На данный момент там строятся наши фабрики. Должна быть какая-то стратегия у администрации самого высочайшего уровня. Если Путин гласил, что нужно быстрее обеспечить всех жильем, а никто не шевелится, ни средств, ни решений нет.

Почему ?

А кто в их заинтересован? Те, кто на данный момент строит дома на продажу, не очень стремятся использовать нашу технологию. Хотя, не скажу, что нашей работой уж совершенно не интересуются, заказчиков много. Идет речь о строительстве дорогих домов, где чем дороже материал, тем больше гонору: один лист нашей облицовки, молвят нам, стоит больше, чем ваша стенка. Это что, экономное решение?

Другими словами, практически, строй компании заинтересованы в удорожании строительства? Тогда что необходимо сделать, к кому обратиться, чтоб ваша разработка пробилась, отыскала свое место?

В любом случае, эта разработка отыщет для себя дорогу и пробьет свое место в жизни, и у нас, и за границей. Когда лет 20 вспять, еще в русское время, я докладывал в министерстве свою технологию, уже опробованную - были и дома, и мини-заводы, и настаивал, что необходимо строить такие мини-заводы, то на меня там критика обвалилась. Я, как петушок из бременских музыкантов, ушел, ощипанный, но непобежденный. Все равно обосновывал, что это жизнестойко и, более того, прибыльно. Но я был один. Не помню, чтоб еще кто-то занимался мини-заводами. Сейчас в нашей стране более 25 компаний и фирмочек, которые тоже занимаются неавтоклавными ячеистыми бетонами. Сейчас ко мне приезжают из Германии, Ирана, Пакистана, из Монголии, - отовсюду, желают иметь дома теплые, экологичные, с неплохими санитарно-гигиеническими критериями, дешевенькие. Это о кое-чем гласит.

Как они, ваши дома, дешевле?

Возьмем для сопоставления стенку. Она занимает в цены жилища от 20 до 40%. Наша стенка дешевле, чем стенка из кирпича в 2-4 раза. Что касается цены 1 м2, то наши дома обходились приблизительно в 3 тыс. руб. При обыденных разработках я не слышал о себестоимости ниже 7-8 тыщ за 1 м2. Думаю, то, что мы хотим предложить, - один из главных путей обеспечить жильем тех, кто не может его приобрести. Пусть не ополчаются на меня наши строй монополисты. Я говорю о людях, которые все равно не могут и не сумеют приобрести для себя жилище по стоимости 10 - 15 тыс. руб. за 1 м2 и поэтому не могут быть их клиентами. Это не их заказчики, они никогда не получат этих средств. Более того, я даже надеюсь отыскать поддержку и осознание у наших ипотечных агентств и иных кредитных учреждений, ибо взять кредит на дом рыночной цены, которая составляет 1-1,5 миллиона рублей, - это залезть в кабалу до конца жизни и погибнуть там. А вот взять кредит на 150-200 тыщ рублей и выстроить таковой же дом самому, это уже реальные средства.

Юрий Николаевич, вы гласите о том, что ваша разработка дает людям шанс иметь наилучшее жилище, жить по-человечески и меньше зависеть от событий. А городку, как поселению, это что принесет?

Наберусь нахальства сделать прогноз, что все городка, не только лишь в Рф, в предстоящем, равномерно будут строиться только либо практически только из ячеистых бетонов. Снова повторю, по сумме параметров - низкой цены, экологичности, теплозащитности, по доступности, малым капвложениям, у этого материала просто нет соперников.

Считается, что дома, дешевенькие в постройке, требуют огромных затрать при проживании.

Да, у нас как раз дом дешевенький и при строительстве, и при эксплуатации. И подчеркиваю, он, что очень принципиально, экологичен для самого человека. Сейчас многие желают для себя строить жилище персонально, это глобальная тенденция продвинутых стран, и она безпрерывно вырастает. Для городка принципиально, с моей точки зрения, очень использовать эту технологию при строительстве не только лишь низкоэтажных домов, да и для надстройки домов. Она в 2-3 раза дешевле и проще того, что на данный момент практикуют. То же самое - по утеплению домов, строительству высотных домов. На данный момент дома утепляют снаружи покрытым цинком железом, - извините, как консервная банка, которая через пару лет проржавеет. Эти теплоизоляторы сами свалятся, разбирать не нужно - только бы не на голову свалились. Думаю, что все это жизнь покажет непременно. Я стараюсь внести собственный вклад: показать людям, что есть реальные технологии, реальное оборудование, настоящая возможность строить недорого, с наименьшим воздействием на окружающую среду и, важно, - в недлинные сроки. Мы поставляем заводики, которые делаются за 2 недели, если побольше - в месяц, еще побольше - за 2 месяца. А обыденный кирпичный завод строится пару лет. Другими словами это вещь, которая доступна сейчас, и наша работа имеет огромную социальную значимость. И, ворачиваясь к устойчивому развитию, если у 1-го человека, скажем Абрамовича, - дворец, а практически у всех людей нет отдельного домика либо даже отдельной квартиры, просто несерьезно гласить об устойчивом развитии. Люди не только лишь вымирают, они злятся, они готовы к соц протесту. Гласить об устойчивом развитии, когда люди не имеют малых благ, просто глупо. Не только лишь природу защищать, да и самого человека нужно выручать. А то вымрем ведь, как мамонты.

ООО Внедренческая компания "Силикон"

Тел./факс 8-383-2 465-535

E-mail: Silikon@ksn.ru http://www.silicon-if.ru

Дискутировала Наталья Чубыкина

СОДЕРЖАНИЕ

Пена в строительстве , ,

  1. Пока что нет комментариев.
  1. Пока что нет уведомлений.